第三百零五章 失业问题
大多数个体对于时代的剧变感知是存在较长时延的。
自动驾驶技术业界吵了很多年，绝大多数司机都不会关注前沿的自动驾驶技术。
他们大多只关心自己的收入，子女的教育以及如何缓解躯体的疲惫和精神的麻木。
在今日头条或者抖音平台刷到科普类博主耸人听闻的言论，什么未来司机会被人工智能取代。
卡车司机们也只是看过就忘，不会真的认为自动驾驶技术能够取代人类。
但是当技术的进步切实影响到自身利益的时候，又会试图反击，直到发现无法逆势而为。
以前网约车流行起来，影响到出租车司机利益的时候，出租车司机经常跟网约车群体干架。
这还只是动到了他们的部分利益。
那就更别说卡车司机直接被人工智能取代了。
卡车司机很辛苦没错，但是待遇同样很好。
在阿美利肯，不管是沃尔玛还是亚马逊，线上和线下的“超市”都给卡车司机开出了相当高的薪酬待遇。
自动卡车普及前，沃尔玛给卡车司机开出的薪水超过了八十万rmb。
这些因为技术进步而导致失业的卡车司机基本上隔三差五就要大闹一场。
甚至不少卡车司机为了生活跑到美墨边境去开黑车，专门做非法移民的生意。
“卡车司机的群体性失业，只不过是技术进步带来时代巨变下剪影都算不上的插曲。
未来类似的事件将越来越多。
自动驾驶技术进入民用场景之后，因此带来的失业人数将更为惊人。
在我印象里阿美利肯光是Uber一家平台的网约车司机数量，就是卡车司机数量的十倍不止。
更别提Uber是一个全球性企业，网约车司机在华国的人数更为广泛。
这些人的失业人数将会带来更加严重的社会性问题。
这是我们每个企业家和政府需要直面的，未来必然发生的问题。
如何创造新的就业机会，来让因为技术进步而失业的人，有一份工作。”
马斯克继续道：“我刚刚提到的只是因为技术进步而被直接影响到的人群。
还有很多因为技术进步而被间接影响到的人群。
比如短期内，想实现机器人送餐，代替人工的外卖送餐员不太可能。
但是他们同样会被自动驾驶技术而影响。
大量司机在失业之后，很多选择转型去做外卖送餐员，这将导致这个行业的薪酬待遇下降。
事物永远不会是孤立存在的，他们之间存在着广泛而又深刻的联系。”
主持人接过话来，“非常感谢马斯克先生的精彩发言，郑董对此又有什么高见呢？”
郑理稍加思索后说道：“我认同马斯克的观点。
制造业的工业互联网化，是必然会导致大批制造业就业人口失业的。
拿我们和宝钢的合作为例，宝钢有着大概四万名员工，而宝钢、花为还有我们合作构建的智慧钢铁工厂大规模推广之后。
只需要五千人就能维持比现在多出一倍的产能。
另外三万五千人就要面临失业和再就业。
对华国乃至世界来说，显然不只是这三万五千人的问题，这将会蔓延到整个制造业。
这个数字至少要乘一万。”
以宝钢为例，根据宝钢2013年的全年财报显示，他们由130962人，这个数字在2021年的全年财报里变成了45405人。
要知道这还是宝钢在2016年的时候合并了武钢。
宝钢的人员在过去十来年里精简程度如此之夸张，主要还是因为企业精细化管理导致的。
未来的十来年，人员的再精简，则将主要是科技力量主导所导致的。
华国太大，在经济的上行周期里，宝钢这点人数的失业随随便便就被消化掉了。
主持人问道：“那我们要怎么来应对这一问题呢？
二位企业家在这方面的观点是如此一致。
让我们不由得担心未来可能存在的失业潮。
特别对于华国这样的人口大国来说，制造业容纳了如此多的就业人口。
未来面对技术进步导致的大规模失业，我们要怎么做能够更好的避免这一问题？”
马斯克直言道：“这个问题无法避免。
主要就是将制造业人口引导流向服务业去。
世界范围内的贫富差距将变得更加极端。
制造业领域的强者恒强现象将变得愈发严重，大量中小型的制造业将无法存活。
特斯拉同样面临着类似的问题。
不管是特斯拉在申海的超级工厂还是说特斯拉在全球其他地方的工厂，未来都是一个人力持续消减的状态。
出于企业责任的考量，我们会给这些失去就业岗位的员工内部转岗的机会，但是你知道的，这样的机会可能不会很多。
这部分员工可能很多还是要面临失去工作岗位。
对于华国来说，需要考虑的是大力支持服务业的发展，以及做好农业精细化生产。”
主持人见马斯克不愿意多说，便把话题抛给郑理：“那郑董，您怎么看这个问题呢？”
郑理直言道：“我们需要提高社会福利保障体系，来为个人兜底。
未来物资一定会越来越充裕。
在物资充裕的基础之下，大力发展科技，不放弃低端产业链的同时，升级中高端产业链。
比如说华国十四亿的人口，只需要一亿左右的人工作，就能供养起十三亿人口的生活需要。
其实随着科技的发展本来就不用那么多人工作。
工作本来就应该是少数人的事情。”
当天的高峰对话，除了开始的时候有些许的火药味之外，后续都相当平和。
也许是马斯克见自己提出的问题，郑理应对的反而让他难以回答，就没有再想从口头上占据上风。
用现在主流的词来形容，两位是全球企业家里的“顶流”。
当天全球观看直播的人数突破了千万，该话题更是在华国的各大社交媒体上引发了广泛而又深刻的讨论。
“我感觉不管是郑理还是马斯克，都对极其看好工业互联网这个赛道。”
由于本届乌镇峰会的主题是工业互联网，加上业界大佬们纷纷看好工业互联网领域。
各大券商和基金周末的时候紧急加班，打算在未来半个月之内推出工业互联网ETF。
抖音上所谓的财经大V们已经帮韭菜们，把工业互联网相关上市企业给挑选出来了。
他们的粉丝一看，这些票这两年来涨的都不错，是个不错的选择，听了大V的话进去站岗一站就是好几年。
在大A，好企业不等于估值高，股价一定会涨。
“我靠马斯克不愧是华国通，对华国的很多认识比我还深，我都不知道华国还有四大城市圈的说法。”
“我咋感觉马斯克比郑理还更了解华国呢？”
“郑理的回答一点都不接地气，属于是在高层待久了。
以华国的做法，提高福利待遇跟便秘一样，怎么可能只需要一亿人工作。”
“郑理的想法很好，但是短期根本没有落地的可能性。”
“这几年卡车司机的就业确实受到了很大影响，我在路上打网约车的时候喜欢跟司机聊天，就我聊天的情况来看，最近出现了很多卡车司机转职的网约车司机。
如果真的未来城市出行也实现了无人驾驶，那他们要怎么办？”
“我父亲之前就是一位卡车司机，还好他之前在京东当卡车司机，可以内部转岗，现在转岗成为了京东配送小哥。
而他认识的卡车司机朋友很多都过得远不如他，当保安、送外卖、做家政服务啥的都有。
我还是第一次知道原来阿美利肯也遇上了类似的情况，他们的卡车司机时不时大规模抗议示威。
我在国内的新闻媒体上都没看到过相关报道。”
其实华国同样有着类似的情况，只是信息无法在互联网上传播开来罢了。
“对于两位顶级大佬口里的未来，我感到了刻骨的寒意。
马斯克显然属于极度理性和完全的自我利益为导向，跟华国传统观念里的修身、齐家、治国、平天下的观念没有半点重叠的地方。
而郑理表现出来的是没有在底层生活过，对于具体的事务不了解，非常的理想化。
不过完全能够理解，从大一还没结束就拿到五千万风投，然后创办的企业短短五年多时间市值过万亿，单位还是米元。
不接地气很正常，人家一直在天上飞。
从科技发展的角度来看，未来将会是寡头横行。
从这两位可以说是最顶级的企业家讲话可以看出，在这种未来下，想要顶层的企业家和普通人共情是一件不可能的事。”
本来就一直有种说法：有背叛阶级的个人，而没有背叛阶级的群体。
“郑理和马斯克不都是法师吗？我本来对这次两人的对话很期待，我还以为会有魔法决斗环节。
之前科创生物狮城研发中心被特斯拉员工窃取商业机密，郑理不想给马斯克来上一发阿瓦达索命吗？
马斯克的neuralink在脑机连接领域万年老二，我感觉在我的有生之年都看不到超过科创生物的希望，马斯克不想给郑理来一发夺魂咒吗？
法师之间光嘴炮不决斗，多没意思啊。”
其实不仅仅是他期待，全球的观众都期待有恩怨的二人，会上演一场魔法决斗的戏码。
这也是难得两位明面上的法师，在公开场合会谈。
其实类似的提议乌镇峰会的工作人员有提过，要不要提一嘴，二位可以在现场交流一下对魔法的认识和心得。
也是间接问两位要不要上演一场魔法格斗。
峰会主办方当时就毛了：“是你疯了还是我疯了？
让两位身价超过两千亿米元的大佬，在公开场合给你们表演？你是有多大脸？
万一出个什么意外，谁负责？
在座的哪位有能力负责？
为了一点流量真不至于。
我们这是全球互联网大会，不是魔法大会！
别说流量，就是全球每个人观看这个赛事需要付六元钱，这两位大佬也不会答应给你们表演的。
全球七十五亿人，每个人六元钱，也就450亿rmb，对两位大佬的身价来说，勉强一个零头。
谁再提这种不靠谱搏噱头的提议，就给我滚出去！”
马斯克的身价超过了万亿rmb，郑理的身价比马斯克还要多上不少。
450亿rmb，确实只是个零头。
由此可见，贫富差距有多么夸张。
后来乌镇峰会举办方的工作人员们再没有哪个敢提出类似的提议。
“今天晚上，马画藤做东，要请大家吃饭，你跟我一起参加吧？
反正在哪都是吃，与其在酒店不如去吃点好的？”
结束之后，回卧室前李渺渺问道。
郑理点头道：“好。”
就当郑理要回房间前，李渺渺问道：“郑理，你说未来会变得更好吗？”
“如果未来工业互联网真的导致大规模制造业就业人口失业。
这样的未来真的是更好的未来吗？”
郑理知道李渺渺虽然在科创生物的高管岗位上呆了很多年，但是她的观念很多时候还是没有转变过来。ŴŴŴ.BiQuGe.
也就是说李渺渺更加能够站在普通人的视角看待问题。
郑理解释道：“会的。”
“技术的进步一定会让社会变得更好。
刚刚我跟马斯克的对话，马斯克和我都在这件事情上说的不是那么的完整。
工业互联网的普及会带来大量制造业岗位的失去，同时它也会造就很多新的岗位出现。”
李渺渺反问道：“就像互联网大规模流行之后新增的就业岗位？”
郑理点头道：“比如淘宝卖家、快递小哥、外卖员、网约车司机、社交媒体的流量明星等等。”
李渺渺参与了企业实际经营管理这么多年，后来在理论知识上也通过在职硕士的方式进行了补课。
她很快意识到郑理观点里的问题所在：“你提出的这些岗位都是以服务个人为主。
也就是说上一次的信息革命，主要是造就了信息在个体之间的流通流转。
即便在企业经营层面，更多的也只是信息储存，机械化计算这些粗浅的领域。
而未来工业互联网，在我看来，则是加速了数据在传统制造业之前的流转。
我认为这对就业岗位的增加是有限的。”
郑理点头道：“未来会怎么样我们谁也不知道。
但是我想你的猜测是对的。
所以我在下午的交谈中也提出，需要提高社会福利体系，来保障因此失业人群的基本生活。”
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自动驾驶技术业界吵了很多年，绝大多数司机都不会关注前沿的自动驾驶技术。
他们大多只关心自己的收入，子女的教育以及如何缓解躯体的疲惫和精神的麻木。
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但是当技术的进步切实影响到自身利益的时候，又会试图反击，直到发现无法逆势而为。
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“卡车司机的群体性失业，只不过是技术进步带来时代巨变下剪影都算不上的插曲。
未来类似的事件将越来越多。
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在我印象里阿美利肯光是Uber一家平台的网约车司机数量，就是卡车司机数量的十倍不止。
更别提Uber是一个全球性企业，网约车司机在华国的人数更为广泛。
这些人的失业人数将会带来更加严重的社会性问题。
这是我们每个企业家和政府需要直面的，未来必然发生的问题。
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马斯克继续道：“我刚刚提到的只是因为技术进步而被直接影响到的人群。
还有很多因为技术进步而被间接影响到的人群。
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但是他们同样会被自动驾驶技术而影响。
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事物永远不会是孤立存在的，他们之间存在着广泛而又深刻的联系。”
主持人接过话来，“非常感谢马斯克先生的精彩发言，郑董对此又有什么高见呢？”
郑理稍加思索后说道：“我认同马斯克的观点。
制造业的工业互联网化，是必然会导致大批制造业就业人口失业的。
拿我们和宝钢的合作为例，宝钢有着大概四万名员工，而宝钢、花为还有我们合作构建的智慧钢铁工厂大规模推广之后。
只需要五千人就能维持比现在多出一倍的产能。
另外三万五千人就要面临失业和再就业。
对华国乃至世界来说，显然不只是这三万五千人的问题，这将会蔓延到整个制造业。
这个数字至少要乘一万。”
以宝钢为例，根据宝钢2013年的全年财报显示，他们由130962人，这个数字在2021年的全年财报里变成了45405人。
要知道这还是宝钢在2016年的时候合并了武钢。
宝钢的人员在过去十来年里精简程度如此之夸张，主要还是因为企业精细化管理导致的。
未来的十来年，人员的再精简，则将主要是科技力量主导所导致的。
华国太大，在经济的上行周期里，宝钢这点人数的失业随随便便就被消化掉了。
主持人问道：“那我们要怎么来应对这一问题呢？
二位企业家在这方面的观点是如此一致。
让我们不由得担心未来可能存在的失业潮。
特别对于华国这样的人口大国来说，制造业容纳了如此多的就业人口。
未来面对技术进步导致的大规模失业，我们要怎么做能够更好的避免这一问题？”
马斯克直言道：“这个问题无法避免。
主要就是将制造业人口引导流向服务业去。
世界范围内的贫富差距将变得更加极端。
制造业领域的强者恒强现象将变得愈发严重，大量中小型的制造业将无法存活。
特斯拉同样面临着类似的问题。
不管是特斯拉在申海的超级工厂还是说特斯拉在全球其他地方的工厂，未来都是一个人力持续消减的状态。
出于企业责任的考量，我们会给这些失去就业岗位的员工内部转岗的机会，但是你知道的，这样的机会可能不会很多。
这部分员工可能很多还是要面临失去工作岗位。
对于华国来说，需要考虑的是大力支持服务业的发展，以及做好农业精细化生产。”
主持人见马斯克不愿意多说，便把话题抛给郑理：“那郑董，您怎么看这个问题呢？”
郑理直言道：“我们需要提高社会福利保障体系，来为个人兜底。
未来物资一定会越来越充裕。
在物资充裕的基础之下，大力发展科技，不放弃低端产业链的同时，升级中高端产业链。
比如说华国十四亿的人口，只需要一亿左右的人工作，就能供养起十三亿人口的生活需要。
其实随着科技的发展本来就不用那么多人工作。
工作本来就应该是少数人的事情。”
当天的高峰对话，除了开始的时候有些许的火药味之外，后续都相当平和。
也许是马斯克见自己提出的问题，郑理应对的反而让他难以回答，就没有再想从口头上占据上风。
用现在主流的词来形容，两位是全球企业家里的“顶流”。
当天全球观看直播的人数突破了千万，该话题更是在华国的各大社交媒体上引发了广泛而又深刻的讨论。
“我感觉不管是郑理还是马斯克，都对极其看好工业互联网这个赛道。”
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各大券商和基金周末的时候紧急加班，打算在未来半个月之内推出工业互联网ETF。
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在大A，好企业不等于估值高，股价一定会涨。
“我靠马斯克不愧是华国通，对华国的很多认识比我还深，我都不知道华国还有四大城市圈的说法。”
“我咋感觉马斯克比郑理还更了解华国呢？”
“郑理的回答一点都不接地气，属于是在高层待久了。
以华国的做法，提高福利待遇跟便秘一样，怎么可能只需要一亿人工作。”
“郑理的想法很好，但是短期根本没有落地的可能性。”
“这几年卡车司机的就业确实受到了很大影响，我在路上打网约车的时候喜欢跟司机聊天，就我聊天的情况来看，最近出现了很多卡车司机转职的网约车司机。
如果真的未来城市出行也实现了无人驾驶，那他们要怎么办？”
“我父亲之前就是一位卡车司机，还好他之前在京东当卡车司机，可以内部转岗，现在转岗成为了京东配送小哥。
而他认识的卡车司机朋友很多都过得远不如他，当保安、送外卖、做家政服务啥的都有。
我还是第一次知道原来阿美利肯也遇上了类似的情况，他们的卡车司机时不时大规模抗议示威。
我在国内的新闻媒体上都没看到过相关报道。”
其实华国同样有着类似的情况，只是信息无法在互联网上传播开来罢了。
“对于两位顶级大佬口里的未来，我感到了刻骨的寒意。
马斯克显然属于极度理性和完全的自我利益为导向，跟华国传统观念里的修身、齐家、治国、平天下的观念没有半点重叠的地方。
而郑理表现出来的是没有在底层生活过，对于具体的事务不了解，非常的理想化。
不过完全能够理解，从大一还没结束就拿到五千万风投，然后创办的企业短短五年多时间市值过万亿，单位还是米元。
不接地气很正常，人家一直在天上飞。
从科技发展的角度来看，未来将会是寡头横行。
从这两位可以说是最顶级的企业家讲话可以看出，在这种未来下，想要顶层的企业家和普通人共情是一件不可能的事。”
本来就一直有种说法：有背叛阶级的个人，而没有背叛阶级的群体。
“郑理和马斯克不都是法师吗？我本来对这次两人的对话很期待，我还以为会有魔法决斗环节。
之前科创生物狮城研发中心被特斯拉员工窃取商业机密，郑理不想给马斯克来上一发阿瓦达索命吗？
马斯克的neuralink在脑机连接领域万年老二，我感觉在我的有生之年都看不到超过科创生物的希望，马斯克不想给郑理来一发夺魂咒吗？
法师之间光嘴炮不决斗，多没意思啊。”
其实不仅仅是他期待，全球的观众都期待有恩怨的二人，会上演一场魔法决斗的戏码。
这也是难得两位明面上的法师，在公开场合会谈。
其实类似的提议乌镇峰会的工作人员有提过，要不要提一嘴，二位可以在现场交流一下对魔法的认识和心得。
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峰会主办方当时就毛了：“是你疯了还是我疯了？
让两位身价超过两千亿米元的大佬，在公开场合给你们表演？你是有多大脸？
万一出个什么意外，谁负责？
在座的哪位有能力负责？
为了一点流量真不至于。
我们这是全球互联网大会，不是魔法大会！
别说流量，就是全球每个人观看这个赛事需要付六元钱，这两位大佬也不会答应给你们表演的。
全球七十五亿人，每个人六元钱，也就450亿rmb，对两位大佬的身价来说，勉强一个零头。
谁再提这种不靠谱搏噱头的提议，就给我滚出去！”
马斯克的身价超过了万亿rmb，郑理的身价比马斯克还要多上不少。
450亿rmb，确实只是个零头。
由此可见，贫富差距有多么夸张。
后来乌镇峰会举办方的工作人员们再没有哪个敢提出类似的提议。
“今天晚上，马画藤做东，要请大家吃饭，你跟我一起参加吧？
反正在哪都是吃，与其在酒店不如去吃点好的？”
结束之后，回卧室前李渺渺问道。
郑理点头道：“好。”
就当郑理要回房间前，李渺渺问道：“郑理，你说未来会变得更好吗？”
“如果未来工业互联网真的导致大规模制造业就业人口失业。
这样的未来真的是更好的未来吗？”
郑理知道李渺渺虽然在科创生物的高管岗位上呆了很多年，但是她的观念很多时候还是没有转变过来。ŴŴŴ.BiQuGe.
也就是说李渺渺更加能够站在普通人的视角看待问题。
郑理解释道：“会的。”
“技术的进步一定会让社会变得更好。
刚刚我跟马斯克的对话，马斯克和我都在这件事情上说的不是那么的完整。
工业互联网的普及会带来大量制造业岗位的失去，同时它也会造就很多新的岗位出现。”
李渺渺反问道：“就像互联网大规模流行之后新增的就业岗位？”
郑理点头道：“比如淘宝卖家、快递小哥、外卖员、网约车司机、社交媒体的流量明星等等。”
李渺渺参与了企业实际经营管理这么多年，后来在理论知识上也通过在职硕士的方式进行了补课。
她很快意识到郑理观点里的问题所在：“你提出的这些岗位都是以服务个人为主。
也就是说上一次的信息革命，主要是造就了信息在个体之间的流通流转。
即便在企业经营层面，更多的也只是信息储存，机械化计算这些粗浅的领域。
而未来工业互联网，在我看来，则是加速了数据在传统制造业之前的流转。
我认为这对就业岗位的增加是有限的。”
郑理点头道：“未来会怎么样我们谁也不知道。
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